top

KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!!
Aller à la page: <  1, 2
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    King Kong Index du Forum -> LE VILLAGE INDIGENE -> Les films
Auteur Message
Carl Denham
Cinéaste

Hors ligne

Inscrit le: 03 Mar 2011
Messages: 68
Localisation: Nancy
Point(s): 68
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 24/08/2012, 18:22    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

PublicitéSupprimer les publicités ?
Revenir en haut
JadeExecutioner
New-Yorkais

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2012
Messages: 8
Point(s): 8
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 24/08/2012, 22:33    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

SUPERMEGALOSAURUS a écrit:

King Kong (version 1933) est désormais dans le domaine public, ce qui veut dire que si tu retrouves un vieux négatif dans ton grenier, tu as le droit de le numériser, d'éditer ton propre DVD/Blue-ray et de le mettre à la vente sans payer de royalties à qui que ce soit.

Intéressante question qui mérite débat. Avant d'aller plus loin, connaissez-vous la situation française des droits du film? Est-ce que quelqu'un ici est en contact avec le distributeur français? Il y aurait bien des choses à leur demander.
Revenir en haut
JadeExecutioner
New-Yorkais

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2012
Messages: 8
Point(s): 8
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 24/08/2012, 22:41    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

Je dis ça parce que j'étais resté dans l'idée que l'utilisation du personnage de Kong appartient à Universal et que les droits du film sont la propriété de Warner, avec sur certains territoires (comme la France) des accords anciens qui restent valides. Mais j'avoue ne pas être un expert de ces questions, pourtant primordiales.
Revenir en haut
SUPERMEGALOSAURUS
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 2 011
Localisation: Région parisienne
Point(s): 1 930
Moyenne de points: 0,96

MessagePosté le: 25/08/2012, 07:48    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

Là, on est dans un domaine où il faut être avocat spécialisé dans le droit des marques pour répondre avec précision, d'autant plus que la législation n'est pas forcément la même d'un continent à l'autre. Ce n’est pas mon cas, mais voilà ce que je crois comprendre :

En effet, il faut différencier les personnages et les films. Kong est en soit une marque et ne peut donc pas être exploité en tant que tel (tu ne peux pas sortir des corn-flakes Kong sans payer de royalties par exemple). Néanmoins, c'est un cas spécifique car il appartient à une société et non à un particulier. Pour les particuliers, une œuvre tombe dans le domaine public 70 ans après la mort du créateur ; pour une société, je pense que tant que celle-ci renouvelle les droits, le personnage ou la marque lui appartient ad eternam. Par contre, sauf erreur de ma part, les films tombent automatiquement dans le domaine public 70 ans après leur sortie (puisque ce sont des œuvres et non des marques et qu'il n'appartiennent pas à un "créateur" unique), raison pour laquelle King Kong – le film, pas le personnage – est dans le domaine public depuis 2003. Ceci explique pourquoi il existe tant d'éditions différentes du film sorties depuis, chacun pouvant sortir la sienne dès lors qu'il est en possession d'un master.

A noter que Disney fait des pieds et des mains depuis des années pour rallonger cette durée de 70 ans à compter de la sortie d'un film, car énormément de leurs premiers dessins animés vont à leur tour basculer dans le domaine public, et la firme aux grandes oreilles voit d'un très mauvais œil que tout le monde puisse bientôt sortir Steamboat Willy et autres antiquités qui font partie de son patrimoine...

Mickey n'est pas très partageur !
Revenir en haut
JadeExecutioner
New-Yorkais

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2012
Messages: 8
Point(s): 8
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 25/08/2012, 10:27    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

La situation du film de 1933 est certainement très tortueuse, avec la propriété intellectuelle divisée entre droits du personnage, droits de publication littéraire et film proprement dit. Tu cites l'exemple Disney, qui fait tout pour éviter que la souris en short ne tombe dans le domaine public, justement en défendant ses droits (renouvellés) sur le personnage, même sur du matériel dépassant les 70 ans. J'imagine que c'est à peu près la même situation pour Kong, avec des spécificités locales, puisque la situation du catalogue RKO est différente selon les pays.
Ca nous amène ainsi à des absurdités, comme la "reconstruction" du film dans les années 60 aux USA, quand les plans coupés dans la ressortie US de 1938 (Kong mangeant et écrasant les natifs de Skull Island, jetant une new yorkaise dans le vide en réalisant qu'elle n'est pas Ann, etc...) ont été récupérés sur des copies 16mm de collectionneurs, alors que ces plans ont toujours été présents en France et qu'il aurait sans doute été aisé, si le problème de droits n'avait pas compliqué les choses, de les réinsérer à partir de nos copies 35mm.

Reste une question (française) sur le sujet. La version française du film sortie en 33 (95 mins et des broques) ne coupait que des scènes qui précèdent l'arrivée de nos héros sur Skull Island, mais tous les plans de monstres sont intacts et le sont toujours restés. Le film est sorti en France le 15 Septembre 33 en exclusivité au Marivaux, dans cette version courte, doublée en français, mais a aussi été diffusé quelques semaines plus tard (en exclusivité au Colisée) en version originale sous-titrée. J'ignore si cette version VO était remontée de la même manière que la VF. Perso, j'en doute, mais tout est possible. Qu'en pensez-vous?

in "Le Petit Parisien" du 3 Novembre 33:


in "L'Humanité" du 3 Novembre 33:
Revenir en haut
Titou.65
Brontosaure

Hors ligne

Inscrit le: 27 Aoû 2007
Messages: 476
Localisation: Hautes Pyrénées
Point(s): 475
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 25/08/2012, 13:38    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

Alors déjà il faut savoir qu’entre le NTSC et le PAL il y aura une différence de durée pour le même film. Les films en PAL sont donc plus courts que les films en NTSC de 4% environ.
L’édition Montparnasse édition spéciale 1 DVD en vo fait 1h39mn59s. Je n’ai pas contrôlé le collector français 2 DVD mais je crois qu’il est censuré en VO. Le collector zone 1 et quand a lui bien complet.
Revenir en haut
SKULL.ISLAND
Empire State Building

Hors ligne

Inscrit le: 03 Aoû 2008
Messages: 1 697
Localisation: Haute-Vienne
Point(s): 1 737
Moyenne de points: 1,02

MessagePosté le: 25/08/2012, 19:41    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

Je profite du débat pour ramener ma fraise : dans mon dossier sur les projets avortés, j'ai abordé la question des droits concernant King Kong sur cette page :

http://king-kong.fansforum.info/t229-LES-PROJETS-AVORTES.htm?start=30

Je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, surtout sur le territoire français, mais dans les années 60, Merian C. Cooper, qui croyait avoir l'exclusivité des droits sur le personnage de Kong, dû faire face à des graves déconvenues.
Revenir en haut
JadeExecutioner
New-Yorkais

Hors ligne

Inscrit le: 24 Aoû 2012
Messages: 8
Point(s): 8
Moyenne de points: 1,00

MessagePosté le: 26/08/2012, 02:54    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

SKULL.ISLAND a écrit:
Je profite du débat pour ramener ma fraise : dans mon dossier sur les projets avortés, j'ai abordé la question des droits concernant King Kong sur cette page :

http://king-kong.fansforum.info/t229-LES-PROJETS-AVORTES.htm?start=30

Je ne sais pas ce qu'il en est à l'heure actuelle, surtout sur le territoire français, mais dans les années 60, Merian C. Cooper, qui croyait avoir l'exclusivité des droits sur le personnage de Kong, dû faire face à des graves déconvenues.

Tes dossiers sont toujours passionnants et la doc impressionnante. Par hasard tu n'aurais pas une bobine 35 un peu rouillée des scènes coupées au milieu de tout ça? Allleeeez!
Revenir en haut
SKULL.ISLAND
Empire State Building

Hors ligne

Inscrit le: 03 Aoû 2008
Messages: 1 697
Localisation: Haute-Vienne
Point(s): 1 737
Moyenne de points: 1,02

MessagePosté le: 26/08/2012, 19:13    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

JadeExecutioner a écrit:
Tes dossiers sont toujours passionnants et la doc impressionnante. Par hasard tu n'aurais pas une bobine 35 un peu rouillée des scènes coupées au milieu de tout ça? Allleeeez!



Merci pour les compliments.

Sinon pour la bobine 35 c'est mort. Dans ma très large collection je n'ai pas poussé le vice jusqu'à chercher le film dans un tel format.
Tout le monde n'a pas un projecteur 35 mm chez lui il faut dire et donc je me suis cantonné au super 8.
Revenir en haut
SUPERMEGALOSAURUS
Administrateur

Hors ligne

Inscrit le: 15 Sep 2007
Messages: 2 011
Localisation: Région parisienne
Point(s): 1 930
Moyenne de points: 0,96

MessagePosté le: 27/08/2012, 12:13    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!! Répondre en citant

Titou.65 a écrit:
Je n’ai pas contrôlé le collector français 2 DVD mais je crois qu’il est censuré en VO.


Ha bon, celui-ci ?





Ça serait surprenant, car pour ma part j'ai l'ancienne édition Montparnasse, celui-ci :




… et la VO y est bien complète (avec effeuillage d'Ann Darrow, mâchouillage d'indigènes, prologue et tout et tout…). Ça serait vraiment bizarre qu'ils aient édité une version complète dans un premier temps, puis une version censurée dans la version collector... A moins qu'ils aient utilisé un nouveau master, plus propre mais correspondant à la version censurée, ce qui m'étonnerait quand même... Bon, de toute façon, je compte finir par l'acheter, cette version collector, donc je finirai par en avoir le cœur net



Cela dit, pour les indécis, rappelons que l'édition spéciale zone 1 reste à ce jour la plus complète et la plus passionnante, notamment en raison du DVD bonus qui, outre la séquence du ravin recréée par les studio Weta à l'initiative de Peter Jackson, recèle de véritables trésors d'information.





JadeExecutioner a écrit:
Reste une question (française) sur le sujet. La version française du film sortie en 33 (95 mins et des broques) ne coupait que des scènes qui précèdent l'arrivée de nos héros sur Skull Island, mais tous les plans de monstres sont intacts et le sont toujours restés. Le film est sorti en France le 15 Septembre 33 en exclusivité au Marivaux, dans cette version courte, doublée en français, mais a aussi été diffusé quelques semaines plus tard (en exclusivité au Colisée) en version originale sous-titrée. J'ignore si cette version VO était remontée de la même manière que la VF. Perso, j'en doute, mais tout est possible. Qu'en pensez-vous?


Je pense que, selon toute probabilité, la version originale projetée devait être complète, puisqu'il aurait été compliqué de rééditer le montage à l'identique de la VF et qu'aucun profit supplémentaire n'était à attendre de l'opération. Pour les mêmes raisons, je pense que le générique devait être celui d'origine (l'américain donc), et que la bobine projetée devait donc être complète, à l'exception quasi-certaine de la séquence des araignées et de la chute finale de l'Empire State Building. Rappelons que les coupes de la censure ne sont intervenues que lors de la ressortie du film en 1938, époque soudain beaucoup plus prude que la décennie précédente après les dérives de la "Hollywood Babylon" et l'instauration du code Hays qui s'en suivit.
Revenir en haut
Contenu Sponsorisé






MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:44    Sujet du message: KING KONG 1933 - Montage d'1h44 !!!

Revenir en haut
Montrer les messages depuis:    Sujet précédent : Sujet suivant  
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    King Kong Index du Forum -> LE VILLAGE INDIGENE -> Les films Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page: <  1, 2
Page 2 sur 2

 
Sauter vers:  

Index | Panneau d’administration | créer un forum | Forum gratuit d’entraide | Annuaire des forums gratuits | Signaler une violation | Conditions générales d'utilisation